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楼主: 落拓寒儒

辽宁大学《中国档案史》期中网络讨论

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发表于 2009-5-15 08:36:03 |显示全部楼层
原帖由 徐嘉蔓 于 2009-5-15 08:33 发表
由于档案是社会组织及个人各项活动的直接记录,并且通常不具备出版物的属性,因此,档案的收集主要依赖常规的接收制度与特定的征集方法。而文献却没有这么严格的规定,文献主要是为了,后人学习研究之用。 ...

展开论述,详细说明会更充实的丰富的有力的!
档案界的沙漠绿洲:http://blog.sina.com.cn/changguanhua
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发表于 2009-5-15 08:36:20 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:27 发表

结绳记事也属于档案的一种原始形式。。。难道这也算是文献?


文献的载体并不单一,而是不断演变的,

文献载体有天然材料手工刻写的非纸张型材料(如古代的甲骨、玉石、青铜器、简策)到以纸张为材料再到现代的胶片、磁带、磁盘、光盘以及机读数据库、网络数据库为代表的电子载体材料文献。

原始社会初期,社会生产力水平低下,人们认识自然和改造自然的能力相当贫乏,人们用结绳、契刻等帮助记忆。结绳和契刻虽没有和语言中的固定词联系起来,但这种原始的记录方式,符合当时的社会状况。
辽宁大学08级档案学专业本科生 吴雨希
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发表于 2009-5-15 08:36:30 |显示全部楼层
关于档案与文献的关系(只从概念属性角度),基本上有两种观点。(一) 种属关系这种观点是基于文献学中“文献”大概念。档案被包含在“文献”属概念里,文献形态宽广的边界把档案实在形态包容在内。(二) 交叉关系这种观点主要是以档案与文献的属性比较为起点,并不否定二者形态上的重合部分,认为档案与文献的逻辑关系是内涵不同,外延有大面积交叉重合。
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发表于 2009-5-15 08:36:31 |显示全部楼层
看到杜洋、汤丽丽的同学,请转告他们,只能在本贴进行讨论,自己独立发新帖无效!
中国档案学研究:http://weilaiwansui.blog.hexun.com/
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发表于 2009-5-15 08:37:09 |显示全部楼层
档案与文献二者之间的区别:
一是本质即核心含义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。这是二者的根本区别;
二是文献注重历史文化价值,档案则既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值;
三是文献内容一般较系统、完整,而档案则包括大量的片段性零星记录在内,如测试记录、发票、账单、登记表单、签名等等。
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发表于 2009-5-15 08:37:11 |显示全部楼层
原帖由 谢谢 于 2009-5-15 08:34 发表

我同意这个观点

在谈到这个定义时。。。大家哟有没有注意到其语言环境,国家在这里的定义中,档案知识只是我们通常狭义的范围,当并没有包括我们档案学中所有的档案形式。。。
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发表于 2009-5-15 08:37:12 |显示全部楼层
原帖由 徐嘉蔓 于 2009-5-15 08:33 发表
由于档案是社会组织及个人各项活动的直接记录,并且通常不具备出版物的属性,因此,档案的收集主要依赖常规的接收制度与特定的征集方法。而文献却没有这么严格的规定,文献主要是为了,后人学习研究之用。 ...

我觉得当那也是为后人学习之用的,并不是说只有文献有这个作用,档案是文献的一部分,
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发表于 2009-5-15 08:37:19 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 07:41 发表
档案中主要部分属于文献。。而文献中部分就是档案,部分是档案编纂而成,当然还有其他部分。。总的来说,二者是交叉关系,并不存在包含于被包含关系。。。 ...

不能说“档案中的主要部分是文献”,档案是清晰确定的原始性记录信息,而文献更加注重知识性,注重历史文化价值,是不是原始性的记录并不重要。
李偲
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发表于 2009-5-15 08:37:25 |显示全部楼层
原帖由 璐樱渚 于 2009-5-15 08:35 发表

同意,交叉关系更能说明档案与文献的关系。
文献根据不同出版形式及内容,可以分为:图书、连续性出版物、特种文献。其中特种文献就包括专刊文献、标准文献、学位论文、科技报告、会议文献、政府出版物、档案资料、产品资 ...

坚决反对~文献记载内容必须是知识?
你的心,决定你看见的
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发表于 2009-5-15 08:37:28 |显示全部楼层
原帖由 huanghao 于 2009-5-15 08:34 发表

档案一词是我们英译过来的,档案一词最早出现在清代早期,我们现在所说的古代的档案是我们后来对以前和现在档案性质类似的文献材料冠以档案的称呼,既然是对文献材料冠以的称呼,那么档案是从属于文献的。 ...

恩我也赞成者一观点。档案具有原始的记录性,而文献除了包含原始记录性的档案,还有经过人类编辑的杂志报刊等,所以很明显的,档案时从属于文献的
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发表于 2009-5-15 08:37:28 |显示全部楼层
档案与文献的在不同的历史具有不同的特点,这与文化发展以及自身性质的变化息息相关。在研究二者的关系之前,我们必须对于二者的概念有所了解,只有了解了档案和文献是什么,才有可能谈论它们之间的关系。
首先,关于文献的概念,朱熹为《论语》作注时说:“文,典籍也;献,贤也”,即把“文”解释为“典籍”,指“文”为历代的历史文件、书面记录,是典册和书籍的统称,把“献”解释为“贤”,指遗存于见多识广、熟悉历史的逸民逸老的口碑史料。而1983年1月29日由国家标准局公布的《文献类型与文献载体代码》中,“文献”的定义是:“记载有知识的一切载体。”可见,古今对于文献的定义具有不同的意义,所以不可以一概而论。
而对于档案的概念,一直都是众说纷纭,但是无论对档案定义的界定是什么,对于档案的本质属性以及基本形态及特征的描述大都是一致的。比如:丁海斌教授曾经说过:“档案是人类活动的原始性记录符号。”
我认为:档案与文献的关系可以分为三个阶段:
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发表于 2009-5-15 08:37:36 |显示全部楼层
原帖由 曹虹 于 2009-5-15 08:18 发表
档案定义的论述多种多样:
1.法规型定义。如《中华人民共和国档案法》(1987)第二条:“本法所称的档案,是指过去和现在的国家机构、社会组织以及个人从事政治、军事、经济、科学、技术、文化、宗教等活动直接形成的对国家 ...

档案的定义,我想大家都很清楚了,但档案与文献的区别才是今天讨论的主题吧。  文献可定义为: “是一种以内容或形式上的某种特征作为反映对象的、在查考与重复使用上具有资料价值的、在记录方式及载体的表现上文献形式较为多元的、在特定地域阶段性发展的反映上存有历史累积性的文献。”档案也是“一种具有多种记录方式及载体的、在地方区域性特征上又是具有历史累积性与查考利用价值的特定社会活动的历史记录”。
08档案一班 彭砚 280202127
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发表于 2009-5-15 08:37:43 |显示全部楼层
我觉得两者有一定的区别。
一是本质即核心含义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。这是二者的根本区别;
二是文献注重历史文化价值,档案则既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值;
三是文献内容一般较系统、完整,而档案则包括大量的片段性零星记录在内,如测试记录、发票、账单、登记表单、签名等等。
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发表于 2009-5-15 08:38:07 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:03 发表

不同意,档案属于文献,现代文献指一切知识信息载体,档案完全符合,所以档案属于文献。


基本同意上述观点
《档案是信息是文献 兼与冯惠玲 张辑哲商榷》上讲到:档案的外延与文献的部分处延有“大面积重合”,但是不存在“大面积交叉”。档案外延是文献外延中的一个局部:档案与文献是真包含于的逻辑关系
档案有着所有文献的共性,同时与非档案文献也有着明显的差异,其中根本的差异,或者说档案本质的特征就是档案的原始记录性。为避免在对原始记录的理解上出现歧义,更准确地说,档案本质上就是真实的历史记录。档案之所以被保存,实际上无非是由于其对形成者具有原始价值,以及对其他机构和个人具有从属价值;而这种从属价值又主要表现为历史文化价值和情报(信息)价值。基于此,我们不妨将档案定义表述为:档案是国家机构、社会组织或个人作为真实的历史记录保存的文献。
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发表于 2009-5-15 08:38:08 |显示全部楼层
原帖由 斐儿 于 2009-5-15 08:33 发表

赞同~比如甲骨档案~商周时期,文书和档案还不分家,甲骨文书多内容丰富,记录了很多商王朝的情况,它们有意识地被保存在宗庙所在地,成为了后来的档案。这个时候,文献就是档案,因为人们记录事物的方式很单调有限,甲骨等是他们的 ...

只是没有有意识的被划分 难道就是说文献与档案不分离么?
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发表于 2009-5-15 08:38:09 |显示全部楼层
档案作为文献的下位概念,必须具备知识性和载体性这两个文献的本质属性。
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发表于 2009-5-15 08:38:16 |显示全部楼层
原帖由 斐儿 于 2009-5-15 08:33 发表

赞同~比如甲骨档案~商周时期,文书和档案还不分家,甲骨文书多内容丰富,记录了很多商王朝的情况,它们有意识地被保存在宗庙所在地,成为了后来的档案。这个时候,文献就是档案,因为人们记录事物的方式很单调有限,甲骨等是他们的 ...

档案是社会活动的原始记录,是第一手的信息,而文献不只包括第一手的信息,还包括经过整理加工过的第二手,第三手……等信息,所以有二次文献,三次文献之别。所以档案是包含于文献的。
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原帖由 skywalker 于 2009-5-15 07:41 发表
档案中主要部分属于文献。。而文献中部分就是档案,部分是档案编纂而成,当然还有其他部分。。总的来说,二者是交叉关系,并不存在包含于被包含关系。。。 ...

不太同意这种说法,我们总在说“近世出土文献”,这些东西里很多都是档案啊,这要怎么解释
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我们现在所见的最早的档案是殷商时期的甲骨档案,这一时期,档案、文献、是可以相互等同的,即史称的“先秦文(档案)、献(著述)不分”。这和当时的职官设置是有密切关系的。当时的史官兼掌档案工作与记录工作,并未出现专职的史官。而且当时的文化发展还是有一定的局限性,档案只是提供王室与史官利用,而这一狭隘的利用层必然会阻碍档案的进一步加工利用。同时,我还认为在先秦时期的神权政治下,例如甲骨档案的内容是被看做神的旨意的,对于神的旨意当时的人们往往是不敢亵渎的,所以间接就保证了其真实原始性,保证了其作为档案的特性。而且,档案形成之初的主要作用是查以备考的作用,是为政治服务的,而作为资政的依据保证其原始记录性是十分必要的。这一时期二者关系可以从“六经皆档案”得以明证,这些古文献都是重要的档案。综上所述:档案与文献在一开始是可以互相等同的。
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原帖由 李婉然 于 2009-5-15 08:22 发表

我认为文献是记载有知识的一切载体,他记录具有学术价值或者社会价值的各种资料,档案图书报刊等都是  其组成部分。所以我觉得档案是文献的一种,是他的一个分支,是包含于文献中的,二者不是交叉关系,而是包含于被包含 ...

两者之间不能完全否定交叉关系,档案与文献的逻辑关系是内涵不同,外延有大面积交叉重合  文献注重历史文化价值,档案则既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值;
08档案一班金雯婷
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