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楼主: 落拓寒儒

辽宁大学《中国档案史》期中网络讨论

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发表于 2009-5-15 08:32:47 |显示全部楼层
原帖由 米粒沙白 于 2009-5-15 08:29 发表
文献是一个外延很宽泛的概念,文献形态宽广的边界把档案实在形态包容在内。
二者之间的区别:

一是本质即核心含义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成 ...


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发表于 2009-5-15 08:33:24 |显示全部楼层
由于档案是社会组织及个人各项活动的直接记录,并且通常不具备出版物的属性,因此,档案的收集主要依赖常规的接收制度与特定的征集方法。而文献却没有这么严格的规定,文献主要是为了,后人学习研究之用。
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发表于 2009-5-15 08:33:46 |显示全部楼层
原帖由 奥菲利亚 于 2009-5-15 08:32 发表

我倒是认为在古代的某些时期,例如先秦,文献和档案是不分离的

赞同~比如甲骨档案~商周时期,文书和档案还不分家,甲骨文书多内容丰富,记录了很多商王朝的情况,它们有意识地被保存在宗庙所在地,成为了后来的档案。这个时候,文献就是档案,因为人们记录事物的方式很单调有限,甲骨等是他们的记录方式,这时
候编纂史书的概念还不是很强,所以,文献还没有被有意识的划分出来。
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发表于 2009-5-15 08:34:06 |显示全部楼层
原帖由 吴静 于 2009-5-15 08:31 发表

我不同意这一说法,我认为档案与文献的最主要区别不是外延而是它们本质即核心涵义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息,这也是档案区别于其他事物的根本所在;文献则不论其是否是原始记录,非原始记录性的信息 ...

所以才说档案包含于文献之内,档案外沿小于文献外沿啊
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发表于 2009-5-15 08:34:12 |显示全部楼层
原帖由 huanghao 于 2009-5-15 08:29 发表
无论是在古代还是在现代,文献的外延都比同时期的档案的外延要大,特别是到了现代文献的概念可以理解为用符号或声频等将知识记录在一定载体上的,以便长期保存和广泛传播的固态精神产品;而档案却是社会活动的原始记录符号,很 ...

我觉得今天“文献”一词一般偏重于“文”,尤其偏重于古代的文,一般指历史上记载下来的文献资料。主要包括著、述、编、译四种形成方式。著,也叫“作”、“造”、“著作”,是一种创造性的工作,强调“无本于前”、“前始未有”,如《春秋》、《史记》、《汉书》。
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发表于 2009-5-15 08:34:14 |显示全部楼层
原帖由 vicywu 于 2009-5-15 08:29 发表


为什么金石类的档案部属于文献,难道它缺少成为文献的条件。
1983 年颁布的中国国家标准《文献著录总则》, 把“文献”定义为“记录有知识的一切载体”。
而《金石文献小考》这篇文章中,作者也告诉我们:金石文献包括金 ...

我同意这个观点
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发表于 2009-5-15 08:34:20 |显示全部楼层
原帖由 斐儿 于 2009-5-15 08:29 发表

但是,我觉得这种情况是分时期的,在商周等时期,文档一体化,人们还没有很明确的意识去区分档案和文献,这个时候,不是完全的从属关系,我国现存的一些甲骨文以及钟鼎文、石刻、简牍、帛书、铁券、金册等古代档案,现在多保存在博 ...

档案一词是我们英译过来的,档案一词最早出现在清代早期,我们现在所说的古代的档案是我们后来对以前和现在档案性质类似的文献材料冠以档案的称呼,既然是对文献材料冠以的称呼,那么档案是从属于文献的。
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发表于 2009-5-15 08:34:25 |显示全部楼层
“档案”与“文献”这两个关系紧密而复杂的事物经常被模糊的使用,人们对档案与文献模糊的概念认识,在不深究的情况下,在具体情境和语境下交流,双方都能明白其所指。但是当要具体说明二者为何,二者关系时,却得细究才能说清楚,不同专业背景的人会有不同的观点,所谓仁者见仁,智者见智。
我是08档案辛睿智
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发表于 2009-5-15 08:34:52 |显示全部楼层
原帖由 许江英 于 2009-5-15 08:11 发表
档案的本质属性。档案具有历史再现性、知识性、信息性、政治性、文化性、社会性、教育性、价值性等特点,其中历史再现性为其本质属性,其他特点为其一般属性。因此,可将档案的定义简要地表述为:档案是再现历史真实面貌的原 ...

首先说这个定义本身就把档案归属于文献而并没有阐述原因。。并不能作为支撑档案属于文献的论据。。
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发表于 2009-5-15 08:34:53 |显示全部楼层
以金石为载体的文献称金石文献,也就是铸刻在金石上的铭文
“金”是指商末周初出现的青铜器,“石”是指周代出现的石刻。商末周初,统治阶级把重要文件和重大事项,如法律、契约、册封、赏赐等铸刻在青铜器上,后来又刻写在石器或石板上保存起来,这就形成后世所称的金石档案。
支持先秦时期文档不分的观点
你的心,决定你看见的
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发表于 2009-5-15 08:34:55 |显示全部楼层
原帖由 斐儿 于 2009-5-15 08:33 发表

赞同~比如甲骨档案~商周时期,文书和档案还不分家,甲骨文书多内容丰富,记录了很多商王朝的情况,它们有意识地被保存在宗庙所在地,成为了后来的档案。这个时候,文献就是档案,因为人们记录事物的方式很单调有限,甲骨等是他们的 ...

有道理,还有金文档案也是如此
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发表于 2009-5-15 08:34:55 |显示全部楼层
原帖由 陈驰 于 2009-5-15 08:20 发表
朱熹明确的认为“文”是“典籍”,即档案文件;“献”是“贤”,即博学多识、道德高尚的逸民逸老,可以理解为“献”是这些贤者的回忆、著述。
所以既然是回忆、著述,就不一定是真实的原始性记录,文献应该不一定都是档案~ ...

我认为文献应该不一定都是档案这句话本事就是错误的。文献包含的内容应该比档案更广。
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发表于 2009-5-15 08:35:01 |显示全部楼层
原帖由 陈驰 于 2009-5-15 08:28 发表

口述档案概念的提法本来就存在着令人困惑之处。

存在即合理,现实是口述档案确实存在,且成为没有文字记载的文化和历史消亡的拯救者。口述档案者本着实事求是的态度口述并签字,其可信度可以通过其他证据互补证明,查遗补缺。
   邱鹏
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发表于 2009-5-15 08:35:08 |显示全部楼层

文献

文献是一种商品,具有使用价值,而文献的使用价值就在于其社会属性即信息知识属性。
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原帖由 斐儿 于 2009-5-15 08:31 发表

跟我的一样唉~呵呵

晕 你知道帖的刷新很快 远远快于电脑手动刷新 也证明了今天讨论的激烈 是件高兴事
档案1班陈睿
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发表于 2009-5-15 08:35:14 |显示全部楼层
原帖由 奥菲利亚 于 2009-5-15 08:32 发表

我倒是认为在古代的某些时期,例如先秦,文献和档案是不分离的

怎么说呢?
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原帖由 skywalker 于 2009-5-15 07:41 发表
档案中主要部分属于文献。。而文献中部分就是档案,部分是档案编纂而成,当然还有其他部分。。总的来说,二者是交叉关系,并不存在包含于被包含关系。。。 ...

同意,交叉关系更能说明档案与文献的关系。
文献根据不同出版形式及内容,可以分为:图书、连续性出版物、特种文献。其中特种文献就包括专刊文献、标准文献、学位论文、科技报告、会议文献、政府出版物、档案资料、产品资料。
文献记载的内容必须是知识,烦不属于知识的信息记载,不能算作文献。从档案的内容来看一部分内容不属于知识,比如甲骨上的卜辞记录了当时的占卜情况,只能作为档案,不能作为文献。
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发表于 2009-5-15 08:35:19 |显示全部楼层
区别
一、        定义
档案:档案是人类社会直接的原始的符号记录
文献:①广义的、全面的含义
        一切人类社会实践活动的史实和经验,通过某种载体表现的文字资料、图物资料、音像资料等等,均为文献。
      ②在当今的图书、情报工作中,“文献”已泛指一切记录知识的印刷型与非印刷型的出版物。
      ③国家标准局公布的文献定义为:“文献是记录有知识的一切载体”。按此定义,文献不仅包括现代图书馆的一切馆藏图书,而且包括档案馆、博物馆、声像馆及情报中心所收藏的全部馆藏。
二、        侧重点
档案:既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值
文献:注重历史文化价值
三、        档案:包括大量的片段性零星记录在内,如测试记录、发票、账单、登记表单、签名等。
文献:内容一般较系统、完整。
联系
1.        文献本质上是完整系统的,档案是文献的种概念。档案是一种文献,是一种具有特殊地位的重要文献。事实上,档案工作是一个文献化的过程,即将非文献转化为文献的创造过程。
2.        当我们把档案作为一种文献来看待、利用和研究时,便可以把它称为档案文献。可以说,所谓档案文献,就是指档案这种文献。
严格的讲,档案并不全都是文献。因为人们通常所说的文献,主要是指文字等形态的资料中具有较高价值的部分。简言之,档案文献是档案中具有较高价值的部分。
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发表于 2009-5-15 08:35:40 |显示全部楼层
文献与档案的区别补充:文献的可更改性强于档案,档案由于其的原始记录性决定了不能任意更改,而文献属于知识范畴,因此有着很大的灵活性,可以对其进行整改修著
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发表于 2009-5-15 08:35:49 |显示全部楼层
原帖由 徐嘉蔓 于 2009-5-15 08:33 发表
由于档案是社会组织及个人各项活动的直接记录,并且通常不具备出版物的属性,因此,档案的收集主要依赖常规的接收制度与特定的征集方法。而文献却没有这么严格的规定,文献主要是为了,后人学习研究之用。 ...

文献注重历史文化价值,档案既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值。好像你搞反了它们的价值方向。
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