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楼主: 落拓寒儒

辽宁大学《中国档案史》期中网络讨论

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发表于 2009-5-15 08:28:56 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:22 发表

我不太同意。回忆、著述就不是档案,请问口述档案不是回忆吗?可是为什么叫档案呢?

口述档案概念的提法本来就存在着令人困惑之处。
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发表于 2009-5-15 08:29:06 |显示全部楼层
原帖由 huanghao 于 2009-5-15 08:19 发表
档案与文献即有联系又有区别。随着时间的推移,文献的定义在不断发展,宋代朱熹注曰:“文,典籍也:献,贤也”。可见文献的原意本是两个概念,即典籍与宿贤。文指有关典章制度的文字资料,献训为贤,指广搏多闻;而今文献的定义主要有四 ...

但是,我觉得这种情况是分时期的,在商周等时期,文档一体化,人们还没有很明确的意识去区分档案和文献,这个时候,不是完全的从属关系,我国现存的一些甲骨文以及钟鼎文、石刻、简牍、帛书、铁券、金册等古代档案,现在多保存在博物馆、图书馆等文化部门,甚至流散在异国他乡。但是,由于历史原因所形成的这种保存现状,并不影响它在历史上确属文书以至档案的固有属性,也不损其为现今文物、图书和档案的双重性。
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发表于 2009-5-15 08:29:09 |显示全部楼层
文献是一个外延很宽泛的概念,文献形态宽广的边界把档案实在形态包容在内。
二者之间的区别:

一是本质即核心含义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。这是二者的根本区别;

二是文献注重历史文化价值,档案则既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值;

三是文献内容一般较系统、完整,而档案则包括大量的片段性零星记录在内,如测试记录、发票、账单、登记表单、签名等等。
档案1班陈睿
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发表于 2009-5-15 08:29:13 |显示全部楼层
无论是在古代还是在现代,文献的外延都比同时期的档案的外延要大,特别是到了现代文献的概念可以理解为用符号或声频等将知识记录在一定载体上的,以便长期保存和广泛传播的固态精神产品;而档案却是社会活动的原始记录符号,很明显文献包括档案,档案从属于文献。
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发表于 2009-5-15 08:29:21 |显示全部楼层
原帖由 奥菲利亚 于 2009-5-15 08:26 发表
档案与文献的区别最主要就在于外沿不同吧


我很同意这个说法,文献与档案的不同之处就在于它们的包含的范围不同,而且两者还有一部分是交叉的,不可以泛泛而论。
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发表于 2009-5-15 08:29:45 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:25 发表

我没否定电子档案属于文献。。我指的是金石累的档案不属于文献。。。没说清楚。。


为什么金石类的档案部属于文献,难道它缺少成为文献的条件。
1983 年颁布的中国国家标准《文献著录总则》, 把“文献”定义为“记录有知识的一切载体”。
而《金石文献小考》这篇文章中,作者也告诉我们:金石文献包括金文文献和石刻文献两大部分。作为文献载体, 在我国古典文献学史上, “金石”常常并称, 成为一个名词。
所以,为什么金石类档案不是属于文献的呢?
辽宁大学08级档案学专业本科生 吴雨希
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发表于 2009-5-15 08:29:51 |显示全部楼层
原帖由 万钰 于 2009-5-15 08:24 发表
档案是文献的一种,它是一种原始记录性文献。文献的定义是记载有知识的一切载体。这个定义为社会所承认,文献被人们泛指为记载知识,并具有学术价值或社会价值的各种资料,如当那、图书、报刊,以及相关的声、光、电制品等等。 ...

有的时候档案和文献是交叉关系,并不完全从属。
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发表于 2009-5-15 08:30:04 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:18 发表

历史再现性似乎不太妥当,档案虽然是即是记录,具有较高的真实性,可是不排除记录者的主观因素和客观社会的影响,因此不可能将历史原原本本真真实实再现,只能通过其他互相考证。因此用直接原始性好。 ...

此观点反驳的好!历史的真实性与档案的真实性是两码事,不能混淆而论!
档案界的沙漠绿洲:http://blog.sina.com.cn/changguanhua
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发表于 2009-5-15 08:30:45 |显示全部楼层
原帖由 奥菲利亚 于 2009-5-15 08:23 发表
我认为讨论古代文献和档案区别可以分为两个时期:首先是先秦时期,我认为先秦时期的文献、档案是不分的,也没有区分的必要,因为图书和档案可以说是文献的两大重要部分,这时候“六经皆档案”图书和档案都不分,何有文献档案之分 ...



支持这一观点
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发表于 2009-5-15 08:31:02 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:25 发表

我没否定电子档案属于文献。。我指的是金石累的档案不属于文献。。。没说清楚。。

金石类的为什么就不是档案,金文档案不就是重要档案
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发表于 2009-5-15 08:31:15 |显示全部楼层
原帖由 米粒沙白 于 2009-5-15 08:29 发表
文献是一个外延很宽泛的概念,文献形态宽广的边界把档案实在形态包容在内。
二者之间的区别:

一是本质即核心含义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成 ...

跟我的一样唉~呵呵
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发表于 2009-5-15 08:31:20 |显示全部楼层
原帖由 李婉然 于 2009-5-15 08:22 发表

我认为文献是记载有知识的一切载体,他记录具有学术价值或者社会价值的各种资料,档案图书报刊等都是  其组成部分。所以我觉得档案是文献的一种,是他的一个分支,是包含于文献中的,二者不是交叉关系,而是包含于被包含 ...



前半部分观点我完全同意您,可是不能说没有交叉关系。当文献具有原始记录性时(零次文献),这时它既是文献也是档案。所以两者是具有交叉关系的。
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原帖由 奥菲利亚 于 2009-5-15 08:26 发表
档案与文献的区别最主要就在于外沿不同吧

我不同意这一说法,我认为档案与文献的最主要区别不是外延而是它们本质即核心涵义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息,这也是档案区别于其他事物的根本所在;文献则不论其是否是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。
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原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:25 发表

我没否定电子档案属于文献。。我指的是金石累的档案不属于文献。。。没说清楚。。

商末周初,统治阶级把重要文件和重大事项,如法律、契约、册封、赏赐等铸刻在青铜器上,后来又刻写在石器或石板上保存起来,这就形成后世所称的金石档案。他也是一种原始性的信息记录,所以,金石档案也是档案
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原帖由 huanghao 于 2009-5-15 08:29 发表
无论是在古代还是在现代,文献的外延都比同时期的档案的外延要大,特别是到了现代文献的概念可以理解为用符号或声频等将知识记录在一定载体上的,以便长期保存和广泛传播的固态精神产品;而档案却是社会活动的原始记录符号,很 ...


不可以这么绝对的说文献包含于档案,档案和文献的属性不同,档案是原始记录性符号,而文献是一个外延很宽泛的概念,且与档案的关系较为紧密、复杂。与档案类比,文献一般是指前人留下来的历史文化价值较、内容较系统完整的信息记录,其实在形态有文书、文章、著作(图书)、日记、信函、笔记、照片、音像制品等等。
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原帖由 huanghao 于 2009-5-15 08:29 发表
无论是在古代还是在现代,文献的外延都比同时期的档案的外延要大,特别是到了现代文献的概念可以理解为用符号或声频等将知识记录在一定载体上的,以便长期保存和广泛传播的固态精神产品;而档案却是社会活动的原始记录符号,很 ...

我倒是认为在古代的某些时期,例如先秦,文献和档案是不分离的
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原帖由 米粒沙白 于 2009-5-15 08:21 发表
是的 很多人认为档案和文献是一种从属关系 即:档案属于文献的一种。但是 二者并不是在各个方面都重叠 本质上档案和文献也有相当大的差别。档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记 ...

您说“档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。这是二者的根本区别。” 您没发现这正是证明文献的范围比档案更广泛,无论原始非原始记录皆可成文献,那么第一手的原生信息档案当然可以说是文献的一种了。
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原帖由 奥菲利亚 于 2009-5-15 08:31 发表

金石类的为什么就不是档案,金文档案不就是重要档案

并非一切带有文字的铭器都是档案,只有以记事为主要目的或主要起记事作用的钟鼎文保留下来,才具有档案性质。不是说金石档案不是档案,而是不完全金石类都是档案。
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原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:27 发表

结绳记事也属于档案的一种原始形式。。。难道这也算是文献?

楼上难道忘记简牍档案了嘛~~ 在当时 简牍上的文献相当一部分不就扮演着记录历史的角色吗 不就是档案吗
08档案一班金雯婷
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原帖由 斐儿 于 2009-5-15 08:29 发表

有的时候档案和文献是交叉关系,并不完全从属。

请阐述什么时候?
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