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楼主: 落拓寒儒

辽宁大学《中国档案史》期中网络讨论

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发表于 2009-5-15 08:23:43 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:18 发表

需要提醒的是,档案的范围还包括其他形式的载体,如金石之类的,而文献通常是指纸质或者新型的电子形式,因此并不是所有档案都是文献

我觉得首先你对文献的定义理解就是错误的,“记载有知识的一切载体”,一切载体当然包括金石。
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发表于 2009-5-15 08:24:02 |显示全部楼层
档案是文献的一种,它是一种原始记录性文献。文献的定义是记载有知识的一切载体。这个定义为社会所承认,文献被人们泛指为记载知识,并具有学术价值或社会价值的各种资料,如当那、图书、报刊,以及相关的声、光、电制品等等。因此,可以看出档案是文献的一种。
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发表于 2009-5-15 08:24:21 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:18 发表

需要提醒的是,档案的范围还包括其他形式的载体,如金石之类的,而文献通常是指纸质或者新型的电子形式,因此并不是所有档案都是文献


难道文献的载体就只有纸质或者新型电子形式么?
我想问,纸张产生之前,没有纸张,难道就没有文献?
辽宁大学08级档案学专业本科生 吴雨希
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发表于 2009-5-15 08:25:02 |显示全部楼层
我觉得文献应属于存储型的固态载体,如印刷件、磁盘和光盘等,而不是可承载和传递同样信息的电话、语音、电视、网络等瞬时信息的载体。文献是记录有知识的一切载体。具体地说,文献是将知识、信息用文字、符号、图像、音频等记录在一定的物质载体上的结合体。
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发表于 2009-5-15 08:25:21 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:20 发表

现在在讨论档案和文献的异同,只说明档案的定义和题目有什么关系呢?那文献的呢?档案的定义很多,为什么只用这个呢?

也许是因为这是法律中明文规定的,比较具有权威
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发表于 2009-5-15 08:25:24 |显示全部楼层
原帖由 大唐 于 2009-5-15 08:22 发表

电子文献 以数字方式将图、文、声、像等信息储存在磁、光、电介质上,通过计算机、网络或相关设备使用的记录有知识内容或艺术内容的文献信息资源,包括电子书刊、数据库、电子公告等。
电子档案是由数字电子计算机处理 ...

我没否定电子档案属于文献。。我指的是金石累的档案不属于文献。。。没说清楚。。
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发表于 2009-5-15 08:25:28 |显示全部楼层
档案是一种文献,是一种具有特殊地位的重要文献。
(一)档案的定义,包括如下含义:
1、        档案是由文件转化而来的。这里所说的文件是广义的,它包括一切自然
人和法人,一切公私机构在各类社会实践活动中为办理事务而形成的全部记录性
资料。它不仅是指公务文件,也包括公私契约、私人书信、现场记录、图样和手
稿原件等。它是一种记录性资料,亦即是一种文献,这就把文件和实物资料区别
开来。它是社会实践活动的原始记录和直接产物,这就把文件与图书、报刊和其
他文献资料区别开来。文件的这些特征,在档案中也同样保存下来。
2、        档案是历史文件。档案就是历史上形成的文件,正在承办中、运转中的
文件还不是档案,只有办理完毕的文件才能转化为档案。
3、        档案是仍有价值的文件。并非一切文件都可以转化为档案,最终转化为
档案时,只是文件的一部分。只有那些在实际工作中或科学研究中或其他活动中
仍有利用价值,即仍然对人们有用的文件,才有必要保存,才能够转化为档案。
4、        档案是文件的集合体。零散的历史文件,只要尚有价值,便有资格转化
为档案。但是,这些零散历史文件还不是严格意义上、科学意义上的档案。通常
所说的档案,一般是指通过归档,按照一定的形式集中保存起来的文件,即文件
的集合体。
(二)文献与档案文献
文献是存贮着信息与知识的记录性资料,又称文献资料。文献与实物资料的主要区别在于它的记录性,在于它通过文字、符号、声像和计算机语言等形式记录下了某些信息与知识,这些信息与知识构成了文献的内容。文献的价值在于它通过文字等形式记录的信息与知识。并非一切文字等形态的资料都有资格称作文献,只有那些确实记录着某种对人们有用的信息与知识的资料,才是文献。换言之,
文献是具有信息性、知识性、记录性的资料。图书、报刊、文件与档案,以及其他各种类型的特种文献,都是文献的组成部分。换言之,档案也是一种文献。当我们把档案作为一种文献来看待、利用和研究时,便可以把它称作档案文献。
严格的讲,档案并不都是文献。因为人们通常所说的文献,主要是指文字等形态的资料中具有较高价值的部分。档案是最重要的文献史料一切包含有历史活动信息,可供人们了解、研究和纂修历史的资料,都有资格称作史料。历史上形成的,有史料价值的文献,就叫做文献史料,又称作历史文献。档案作为原始的历史记录,作为一种历史文件,当然也是一种文献史料,即通常所说的档案史料。档案文献的价值是多方面的,我们在称它为档案史料时,主要是强调它的史料价值。
文献是一个外延很宽泛的概念,且与档案关系较密切、复杂。文献一般是指前人留下来的历史文化价值较高、内容较系统完整的信息记录,其实存形态有文书、文章、著作(图书)、日记、信函、笔记、照片、音像制品等等。档案与文献的逻辑关系是内涵不同,外延有大面积交叉重合。二者之间的区别有三个方面:一是本质即核心含义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息;文献则不论其是否是原始记录,非原始记录性的信息也可成为文献。这是二者的根本区别。二是文献注重历史文化价值,档案既注重历史文化价值, 又注重现实性的查考、实用价值。三是文献内容一般较系统、完整,而档案则包括大量的片段性零星记录在内,如测试记录、发票、账单、登记表单、签名等等。
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发表于 2009-5-15 08:25:44 |显示全部楼层
原帖由 落拓寒儒 于 2009-5-15 08:20 发表

========
欢迎指点!

不敢在赵老师面前班门弄斧,先学习ing
档案界的沙漠绿洲:http://blog.sina.com.cn/changguanhua
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发表于 2009-5-15 08:25:50 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 07:41 发表
档案中主要部分属于文献。。而文献中部分就是档案,部分是档案编纂而成,当然还有其他部分。。总的来说,二者是交叉关系,并不存在包含于被包含关系。。。 ...

在概念定义中档案是属于文献的。但一般认为档案是客观的记录了原始信息。而文献则是具有较高的历史科学价值,文学性也比较强。
~随心所欲~
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发表于 2009-5-15 08:26:09 |显示全部楼层
档案是人类社会活动直接的原始记录。是国家机构、社会组织和个人在社会活动中直接形成的(由过去作为执行传达意图的工具而使用的文化转化而来),是随着工作活动的客观需要而形成的历史记录,是人们进行社会实践的自然产物,而不是事后另行编写的。文献用文字、图形、符号、声频、视频等技术手段记录人类知识的一种载体,或理解为固化在一定物质载体上的知识。也可以理解为古今一切社会史料的总称。现在通常理解为图书、期刊等各种出版物的总和。文献是记录、积累、传播和继承知识的最有效手段,是人类社会活动中获取情报的最基本、最主要的来源,也是交流传播情报的最基本手段。正因为如此,人们把文献称为情报工作的物质基础。文献主要用于研究,而档案是用来保存的。
   这两者之间具有种属和交叉的关系,档案被包含在“文献”属概念里,从概念上讲,文献形态宽广的边界把档案实在形态包容在内。而从两者的属性来讲,二者在形态上有重合部分,档案与文献的逻辑关系是内涵不同,外延有大面积交叉重合。档案资料可视为特种文献。
   档案与文献有着明显的区别,一、档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。这是二者的根本区别;二、文献注重历史文化价值,档案则既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值;三、文献内容一般较系统、完整,而档案则包括大量的片段性零星记录在内,如测试记录、发票、账单、登记表单、签名等等。
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发表于 2009-5-15 08:26:14 |显示全部楼层
档案与文献的区别最主要就在于外沿不同吧
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发表于 2009-5-15 08:26:26 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:22 发表

我不太同意。回忆、著述就不是档案,请问口述档案不是回忆吗?可是为什么叫档案呢?

我个人认为口述档案虽然是根据人的回忆写成,但是他也是由人口述,然后经过档案工作者的记录整理成档,所以他可以被叫做档案
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发表于 2009-5-15 08:27:03 |显示全部楼层
原帖由 奥菲利亚 于 2009-5-15 08:23 发表
我认为讨论古代文献和档案区别可以分为两个时期:首先是先秦时期,我认为先秦时期的文献、档案是不分的,也没有区分的必要,因为图书和档案可以说是文献的两大重要部分,这时候“六经皆档案”图书和档案都不分,何有文献档案之分 ...

所以说档案是文献的一个特殊的部分~档案包含于文献
你的心,决定你看见的
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发表于 2009-5-15 08:27:04 |显示全部楼层
《中华人民共和国档案法》第二条定义:本法所称的档案,是指过去和现在的国家机构、社会组织以及个人从事政治、经济、科学、技术、文化、宗教等活动直接形成的对国家和社会有保存价值的各种文字、图表、声像等不 同形式的历史记录。
中华人民共和国档案行业标准《档案工作基本术语》对档案定义的表述为:国家机构、社会组织或个人在社会活动中直接形成的有价值的各种形式的历史记录。

从这两项定义中,可以看出档案的基本特点就是其原始记录性,凡是有利用价值价值的第一手资料都可以成为档案,但是文献的定义更广一些。
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发表于 2009-5-15 08:27:30 |显示全部楼层
原帖由 vicywu 于 2009-5-15 08:24 发表


难道文献的载体就只有纸质或者新型电子形式么?
我想问,纸张产生之前,没有纸张,难道就没有文献?

结绳记事也属于档案的一种原始形式。。。难道这也算是文献?
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原帖由 奥菲利亚 于 2009-5-15 08:25 发表

也许是因为这是法律中明文规定的,比较具有权威

我也比较困惑,书中的定义和老师具体说的有很大的出处,法律要是有明文规定那么到底哪个才是所规定的那个呢
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发表于 2009-5-15 08:28:39 |显示全部楼层
原帖由 斐儿 于 2009-5-15 08:25 发表
档案是一种文献,是一种具有特殊地位的重要文献。
(一)档案的定义,包括如下含义:
1、        档案是由文件转化而来的。这里所说的文件是广义的,它包括一切自然
人和法人,一切公私机构在各类社会实践活动中为办理事务而形成的全部记 ...

那么档案文献体现的是档案与文献的区别还是档案与文献的联系呢
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发表于 2009-5-15 08:28:47 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:27 发表

结绳记事也属于档案的一种原始形式。。。难道这也算是文献?

结绳记事只是档案的萌芽状态,不不是真实意义上的档案。
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原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:18 发表

历史再现性似乎不太妥当,档案虽然是即是记录,具有较高的真实性,可是不排除记录者的主观因素和客观社会的影响,因此不可能将历史原原本本真真实实再现,只能通过其他互相考证。因此用直接原始性好。 ...

同意楼上的观点~就想我刚开始接触档案的时候 经常迷惑的就是档案记录的都是真的吗· 一样,原始记录性强调的就是他的原始 和记录,不论真假都是一种记录~这就是档案的本质属性
08档案一班金雯婷
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