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楼主: 落拓寒儒

辽宁大学《中国档案史》期中网络讨论

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发表于 2009-5-15 08:17:26 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:12 发表

汉代以前档案和文献的界限不是很清晰,愈往上追溯越是模糊,一开始档案和文献即是一体。刚出现文字的时候,人们记录社会实践活动,即是有事则记。所形成的具有很高的研究可信价值,即是档案也是文献。 ...

两者的本质即核心含义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。这是二者的根本区别。
在某些特定的时期,比如上文中提到的汉代之前甚至更早时期的文献也具有原始记录性 也就成了档案
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发表于 2009-5-15 08:17:33 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:12 发表

汉代以前档案和文献的界限不是很清晰,愈往上追溯越是模糊,一开始档案和文献即是一体。刚出现文字的时候,人们记录社会实践活动,即是有事则记。所形成的具有很高的研究可信价值,即是档案也是文献。 ...


这种观点我同意,档案与文献的概念在最初分类并不清晰,
后来,随着时代的发展,文献的意义发生转变,从兼指典籍与贤人变为偏指典籍,更加注重典籍方面,
而明代以后,文献一般就是指有参考价值的图书资料。
辽宁大学08级档案学专业本科生 吴雨希
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发表于 2009-5-15 08:18:01 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:03 发表

不同意,档案属于文献,现代文献指一切知识信息载体,档案完全符合,所以档案属于文献。

需要提醒的是,档案的范围还包括其他形式的载体,如金石之类的,而文献通常是指纸质或者新型的电子形式,因此并不是所有档案都是文献
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发表于 2009-5-15 08:18:07 |显示全部楼层
档案定义的论述多种多样:
1.法规型定义。如《中华人民共和国档案法》(1987)第二条:“本法所称的档案,是指过去和现在的国家机构、社会组织以及个人从事政治、军事、经济、科学、技术、文化、宗教等活动直接形成的对国家和社会有保存价值的各种文字、图表、声像等不同形式的历史记录。”
2.辞书型定义。如《档案术语辞典》(国际档案理事会,1984年):档案“是由那些形成它们的人或由他们的职能继任者为了自己利用的目的或因为他们的档案价值,经过挑选或未经挑选的、由某个适当的档案馆永久保存的非现行文件”。
3.教材型定义。如中国人民大学吴宝康教授主编的《档案学概论》:“档案是国家机构、社会组织和个人在社会活动中形成的,保存备查的文字、图象、声音及其他各种形式的原始记录。为了简便起见,也可表述为:档案是原始的历史记录。”
4.专著型定义。20世纪50年代德国阿?布伦内克所著《档案学:欧洲档案工作的理论与历史》则说:档案是“某一自然人或法人在法律或事务活动中产生,并作为以往活动之查考资料和证据在特定场所永久保存的文件和文献的总和。”
5.论文型定义。如王岚在《论档案定义的逻辑表述》一文中把档案定义为:“档案,是人们在社会实践中形成或得到,并经过鉴定、整理的文献记录。”(《档案学研究》1999.2.7)
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发表于 2009-5-15 08:18:07 |显示全部楼层
原帖由 许江英 于 2009-5-15 08:11 发表
档案的本质属性。档案具有历史再现性、知识性、信息性、政治性、文化性、社会性、教育性、价值性等特点,其中历史再现性为其本质属性,其他特点为其一般属性。因此,可将档案的定义简要地表述为:档案是再现历史真实面貌的原 ...

历史再现性似乎不太妥当,档案虽然是即是记录,具有较高的真实性,可是不排除记录者的主观因素和客观社会的影响,因此不可能将历史原原本本真真实实再现,只能通过其他互相考证。因此用直接原始性好。
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发表于 2009-5-15 08:19:19 |显示全部楼层
按照我国1983年颁布的《中华人民共和国国家标准?文献著录总则》规定:文献是记录有知识的一切物质载体。具体地说是用文字、图形、符号、声频、视频等技术手段记录人类知识的一切物质载体。但“一切载体”比较笼统,有的载体是固态的,有的载体是动态的,如借助声波传播信息。
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发表于 2009-5-15 08:19:44 |显示全部楼层
档案与文献即有联系又有区别。随着时间的推移,文献的定义在不断发展,宋代朱熹注曰:“文,典籍也:献,贤也”。可见文献的原意本是两个概念,即典籍与宿贤。文指有关典章制度的文字资料,献训为贤,指广搏多闻;而今文献的定义主要有四种观点:1、载体说:记录有知识的一切载体。 2、知识说:文献是用符号或声像记录在一切载体上的知识。 3、价值说:有历史价值和参考价值的图书资料。 4、结合说:文献是以文字、声像符号等为信号编码的,以便长期保存和广泛传播的物体为信道或载体的人类精神信息的固态品。尽管观点不一,但当今意义上的文献,其外延几乎包括了与知识、信息或情报有关的一切载体,不仅书刊、文稿是文献,甲骨、金石、简册、电影、唱片、缩微品、录音带、录像带、机读磁带、光盘等,无疑也是文献。就是某些文物,如钟鼎、碑文、古币、书画、铭文,也可以归之于文献范畴。而档案的定义根据国家档案法的解释是指过去和现在的国家机构、社会组织以及个人从事政治、经济、科学、技术、文化、宗教等活动直接形成的对国家和社会有保存价值的各种文字、图表、声像等不同形式的历史记录。”很明显在当今文献的内涵和外延要大于档案的内涵和外延,所以我认为档案室属概念,文献是种概念,文献的外延大于档案的外延。
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发表于 2009-5-15 08:20:21 |显示全部楼层
朱熹明确的认为“文”是“典籍”,即档案文件;“献”是“贤”,即博学多识、道德高尚的逸民逸老,可以理解为“献”是这些贤者的回忆、著述。
所以既然是回忆、著述,就不一定是真实的原始性记录,文献应该不一定都是档案~
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发表于 2009-5-15 08:20:26 |显示全部楼层
原帖由 曹虹 于 2009-5-15 08:18 发表
档案定义的论述多种多样:
1.法规型定义。如《中华人民共和国档案法》(1987)第二条:“本法所称的档案,是指过去和现在的国家机构、社会组织以及个人从事政治、军事、经济、科学、技术、文化、宗教等活动直接形成的对国家 ...

现在在讨论档案和文献的异同,只说明档案的定义和题目有什么关系呢?那文献的呢?档案的定义很多,为什么只用这个呢?
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发表于 2009-5-15 08:20:44 |显示全部楼层
原帖由 漂流者 于 2009-5-15 08:14 发表
这么快都来了,俺今天特地把事情改在下午去办,就是为了看赵老师的高徒进行现场高论!

========
欢迎指点!
中国档案学研究:http://weilaiwansui.blog.hexun.com/
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发表于 2009-5-15 08:21:17 |显示全部楼层
是的 很多人认为档案和文献是一种从属关系 即:档案属于文献的一种。但是 二者并不是在各个方面都重叠 本质上档案和文献也有相当大的差别。档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。这是二者的根本区别。
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发表于 2009-5-15 08:21:49 |显示全部楼层
原帖由 许江英 于 2009-5-15 08:11 发表
档案的本质属性。档案具有历史再现性、知识性、信息性、政治性、文化性、社会性、教育性、价值性等特点,其中历史再现性为其本质属性,其他特点为其一般属性。因此,可将档案的定义简要地表述为:档案是再现历史真实面貌的原 ...

难道档案因为有这些属性就成为文献的一种了么
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发表于 2009-5-15 08:22:14 |显示全部楼层
原帖由 coorpercoolqiu 于 2009-5-15 08:03 发表

不同意,档案属于文献,现代文献指一切知识信息载体,档案完全符合,所以档案属于文献。

不同意,二者是不同的:一是本质即核心含义不同:档案是社会实践的原始记录,是第一手的原生信息。文献则不论是原始记录,非原始记录性的信息记录也可成为文献。这是二者的根本区别;二是文献注重历史文化价值,档案则既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值;三是文献内容一般较系统、完整,而档案则包括大量的片段性零星记录在内,如测试记录、发票、账单、登记表单、签名等等。
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发表于 2009-5-15 08:22:17 |显示全部楼层
文献就是记录有知识的一切载体,或者文献是记录有知识的一切人工载体;
档案是清晰确定的原始记录性信息,或者档案是人类社会活动中直接形成的具有保存价值的各种形式的历史记录。
二者定义表述形式和本质各不相同,但从认知结构上看二者的定义都包括三个要素:内容、载体、记录,内容即知识或信息,载体是内容的表现形式,记录是内容与载体二元结合的手段,这三个要素对于文献和档案缺一不可。但是在本质上档案强调原始记录性,突出对历史原貌的真实记录,注重历史文化价值和现实价值;而文献的本质强调内容的知识性或系统性,注重历史文化价值,是否是原始记录并不重要。
李偲
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发表于 2009-5-15 08:22:19 |显示全部楼层
原帖由 陈驰 于 2009-5-15 08:20 发表
朱熹明确的认为“文”是“典籍”,即档案文件;“献”是“贤”,即博学多识、道德高尚的逸民逸老,可以理解为“献”是这些贤者的回忆、著述。
所以既然是回忆、著述,就不一定是真实的原始性记录,文献应该不一定都是档案~ ...

我不太同意。回忆、著述就不是档案,请问口述档案不是回忆吗?可是为什么叫档案呢?
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发表于 2009-5-15 08:22:43 |显示全部楼层
原帖由 skywalker 于 2009-5-15 07:41 发表
档案中主要部分属于文献。。而文献中部分就是档案,部分是档案编纂而成,当然还有其他部分。。总的来说,二者是交叉关系,并不存在包含于被包含关系。。。 ...

我认为文献是记载有知识的一切载体,他记录具有学术价值或者社会价值的各种资料,档案图书报刊等都是  其组成部分。所以我觉得档案是文献的一种,是他的一个分支,是包含于文献中的,二者不是交叉关系,而是包含于被包含
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发表于 2009-5-15 08:22:46 |显示全部楼层
不同点:
1、定义不同:
档案的定义:人类社会活动的原始性记录符号。
文献的定义:是指前人留下来的历史文化价值较高、内容系统完整的信息记录。
我们从定义可以看出: 档案是历史的原始记录,是以具体内容反映其形成机关或人物的社会活动的历史记录物,是特定的形成者当时当事直接使用的原始文件的转化物。当今社会上的信息、载体、文献资料和历史文物相当多,具有原始性的或具有记录性的材料也不乏其物,而档案则以兼具原始性和记录性于一体的突出特点,区别于其他资料。
2、实存形态不同:
文献的实在形态有文书、文章、著作、日记、信函、笔记、照片、音像制品等等。(图书)
档案的实在形态是多种多样的,凡是对历史事实具有某种清晰、明确的原始记录作用的东西均是档案的实在形态,均可成为档案。从实际情况看,档案的实在形态保证金太要是各种各样的文书,尤其是文书的定稿,即惟一的且可信赖程度最高的稿本。但档案的实在形态并不仅仅是文书,除此之外,还有大量非文书类的信息记录物,如文稿、书稿、录间、录像制品、照片、影片、观测记录(气象、水文、温湿度等的观测记录)、实验数据,乃至印章、奖杯、锦旗、胸片、臂章(袖标)等等。因为这些东西均有清晰、明确的原始启示作用所以也都是档案的实存形态。当然这些不同形态的档案虽均有记录价值,但其原始记录价值却在程度上有差异。
3、文献注重历史文化价值,档案则既注重历史文化价值,又注重现实性的查考、实用价值;
4、文献内容一般较系统、完整,而档案包括大量则的片段性零星记录在内,如测试记录、发票、账单、登记表单、签名等等。
5、产生的时间不同:文献一词及其原意出于孔子。孔子处于春秋战国时代。孔子在《论语》中首先使用了“文献”这个概念:夏礼吾能言之,杞不足徵也;殷礼吾能言之,宋不足徵之文献部足故也。足,吾能徵之矣。
档案的产生即是文字产生的过程:中国原始文字的产生时间可能距今5000多年了。可见档案的产生时间远远早于文献产生的时间。
相同点:
1、文献按级别分类分为:零次文献、一次文献、二次文献、三次文献。零次文献即可作为档案。
2、属性相同:都具有知识属性、记录属性。
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原帖由 skywalker 于 2009-5-15 08:18 发表

需要提醒的是,档案的范围还包括其他形式的载体,如金石之类的,而文献通常是指纸质或者新型的电子形式,因此并不是所有档案都是文献

电子文献 以数字方式将图、文、声、像等信息储存在磁、光、电介质上,通过计算机、网络或相关设备使用的记录有知识内容或艺术内容的文献信息资源,包括电子书刊、数据库、电子公告等。
电子档案是由数字电子计算机处理的档案。虚拟档案是用来区别于一些客观存在的档案实体,是将实体档案信息以字节、比特方式表示并使之在电脑网络上流动,只有引入正确的软件,硬件与足够的背景细节,这些字节与比特方可随机定位到用户所在的网络终端,以可被理解的文字、数字、图像、图表、符号等到显示用户所需求的档案实体的真实信息。
很显然电子档案也是电子文献的一部分~
你的心,决定你看见的
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原帖由 vicywu 于 2009-5-15 08:17 发表


这种观点我同意,档案与文献的概念在最初分类并不清晰,
后来,随着时代的发展,文献的意义发生转变,从兼指典籍与贤人变为偏指典籍,更加注重典籍方面,
而明代以后,文献一般就是指有参考价值的图书资料。 ...

因为最早的知识形式就是档案,如商周时没有图书的其他知识载体形式,因而那是的文献也就只档案了,此时两者也就等同;而到了春秋时期,诸子百家的利用档案编纂的活动产生了出原始档案以外的文献形式,因而档案与文献的区别开始出现。。
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我认为讨论古代文献和档案区别可以分为两个时期:首先是先秦时期,我认为先秦时期的文献、档案是不分的,也没有区分的必要,因为图书和档案可以说是文献的两大重要部分,这时候“六经皆档案”图书和档案都不分,何有文献档案之分。拿先秦时期的甲骨来看:包括卜辞、记事刻辞等一切在内的都可以算是甲骨文献,商朝甲骨档案是指殷商统治者在占卜活动和其他政务活动中形成的文字记录,这基本上就没有区别。然后秦汉至以后,从秦汉起档案和文献逐渐分开,也显示出了区别,拿简牍档案和简牍文献来说中国古代以经过整治的竹 、 木为记录载体的文献。叫做简牍文献。从已出土的简牍来看,可分为两大类:一类是文书类,一类是著作类。我认为其中文书类的简牍档案就可以叫做简牍档案。
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