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楼主: 清致

盖楼:从明天起,做个有文化的人~

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发表于 2011-1-31 12:26:50 |显示全部楼层
回复  hhj5857
, _' |1 B0 L5 p, a% n6 b; K4 A7 G
- g+ A) Z0 s. L+ ^  Y, H, _. k' s% Z4 o+ d' @+ S  F. Z
    老师这么说我就真的无地自容了。。。
1 G7 n# T2 Q1 g( H* z4 z5 K0 U大作一定拜读~争取年节内提交作业~ ...
8 A4 ^+ R) |6 y* g% y: ?& l. F清致 发表于 2011-1-30 18:01
+ ?0 ?/ q. |$ t
$ q) W# ^) W: B; p

5 o" ]* O3 g( ]+ }" z    黄霄羽和李财富都是我的博士同学(此外,还有吴品才、张世林和伍振华)——博士论文基本上已经出版。因此,希望研究一下我们这一届
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发表于 2011-1-31 16:01:26 |显示全部楼层
黄霄羽和李财富都是我的博士同学(此外,还有吴品才、张世林和伍振华)——博士论文基本上已经出版 ...- k' y0 h$ X; y
hhj5857 发表于 2011-1-31 12:26

$ q" u# Y  p+ T$ n) I& Z  P$ r- [) ]
9 H' V* ?7 ]- K8 z8 k/ _/ `) l1 y0 Y0 J4 `0 O
    啊。。。这个。。。8 C$ {4 v% _# c# @  G1 i9 B5 `$ i
偶只是学习,学习而已。。。
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发表于 2011-1-31 16:02:33 |显示全部楼层
回复 20# seastone89 9 F4 a( g! E! X
2 m4 P4 p/ U6 Z7 ^/ p
- D1 I: b0 [: d
    这个。。。哎。。。总之楼主经过了很多事之后,也释然了。。。
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发表于 2011-1-31 16:41:25 |显示全部楼层
释然了、释然了
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发表于 2011-1-31 21:01:01 |显示全部楼层
《中国档案学史论》0 d; p' A0 _0 z7 O% x/ \
李财富
2 t. w5 ?4 B) H5 r0 @安徽大学出版社
5 A: N2 V: _" A2 m
1 o% ^7 [% i. W* \) C为什么读?1 I  m; a/ q3 g  S3 t
读这本书的首要理由同上一本,在图书馆看到了,且 ...
1 L: u8 Z/ ~+ [: t清致 发表于 2011-1-29 21:06

4 n9 k" s: Z0 Z5 |. V% v( m9 l6 E
' `2 ~' `% |6 h, I( ]4 S: F
3 [) s4 u8 m" c: w* U9 j7 V    赞 1 `  F3 j) v$ C$ z1 Q3 R
那就给些表扬) ?. A5 `9 G: }6 b, ~: D! N
一是看到了 档案学形成时期的现代性,确实不错,楼主思维能力很强
! B/ `( Z  a" K" X3 u* Q! w二是注意到了特殊时期的书写难度,并由此反映到现实,强2 I) c  E  y6 k, ~5 E+ e' n
三赞体会了学科独立与依附的双重属性,世事如此,做到超然需要很强的定力
$ S6 @) j- r) D; E6 a( M' ^9 h" ~6 X5 g! y# n* r

7 O% n- I6 |. N当然,对于阅读后的纠结之处可以理解
新学期新气象
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发表于 2011-1-31 21:02:08 |显示全部楼层
黄霄羽和李财富都是我的博士同学(此外,还有吴品才、张世林和伍振华)——博士论文基本上已经出版 ...
4 ^0 t9 \3 E3 B, d( `hhj5857 发表于 2011-1-31 12:26

% P' O- h* Y0 V6 x/ |  |- \% ^
- e, R/ d1 J& F5 q
  u9 T5 f& ^5 R    胡老师给出了命题,值得关注呀
3 M9 v9 r1 [* e3 ^博士论文有很多方面需要了解和深入呀
新学期新气象
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发表于 2011-2-1 09:44:09 |显示全部楼层
楼主回家了~幸福得在床上打滚~
7 M) m2 E& _1 W2 z0 u# Z' V这个楼停工两天哈~
乱云居士
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发表于 2011-2-1 21:19:44 |显示全部楼层
楼主回家了~幸福得在床上打滚~
6 t5 n' B$ t. s' a这个楼停工两天哈~0 P1 C! s# [% Q" Q. y
清致 发表于 2011-2-1 09:44
% f" a$ @6 ?% m* f9 P6 J
5 P1 g- Z8 D( Y6 m; Z+ w) e

0 j4 I  ^" m) ]  j/ s8 M    春节快乐 ! O) z- W6 d9 p9 G0 i
期待假期后的又一季呀
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发表于 2011-2-2 11:33:53 |显示全部楼层
释然了、释然了0 ^- N+ q, v( k4 {0 D/ v: f. A$ L
hhj5857 发表于 2011-1-31 16:41

6 |* a( s: e3 d& ]+ ^" h" B5 \
0 g! E+ x. w% T6 q. n3 }, D' ~5 m+ O1 T
   
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发表于 2011-2-2 11:34:20 |显示全部楼层

3 j: O) G* @* ]. s! ]3 J那就给些表扬/ Q, j3 j% c  ^* w. E$ J
一是看到了 档案学形成时期的现代性,确实不错,楼主思维能力很强
5 b! y3 K, s3 C: \二是 ...
' k7 b5 m1 S9 T! u1 s0 @4 y5 Clantai 发表于 2011-1-31 21:01
% ?4 D6 @- L; f0 Y

) y; `6 ]+ `0 l; U4 @) p, g/ J* h% t3 `1 z
    多谢鼓励~
4 B$ q; a! d0 p. c不过偶更希望看到批评~
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发表于 2011-2-2 11:34:54 |显示全部楼层
胡老师给出了命题,值得关注呀
$ ?6 p1 ]1 U: o" N7 s- D  d5 _博士论文有很多方面需要了解和深入呀 ...
; Z. C: u- L; |# V: x2 olantai 发表于 2011-1-31 21:02

2 a/ A9 P' g/ G* `) A$ n! l4 C3 J9 _. ^; a# _9 w$ S# @
2 v" [8 j4 z5 g5 l
    偶只是学习,学习而已。。。
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发表于 2011-2-2 11:35:24 |显示全部楼层
春节快乐  # Z: C( n7 X* \; Y! b; X& X/ f
期待假期后的又一季呀. v1 ], z9 E8 i* V% @0 r, A
lantai 发表于 2011-2-1 21:19

( @% u9 W9 p1 P) T5 `# m) j( F* `7 s% P+ G
0 v( ]8 a% W3 e' o1 k9 f
    呵呵,不用等假期后,楼主说两天就是两天~
乱云居士
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发表于 2011-2-2 12:46:04 |显示全部楼层
《档案真伪论》
' |% g' ]6 }0 \# w+ \2 u4 y0 Y刘耿生$ E; y1 m2 P! Z
中国档案出版社
0 P3 l% P1 j! @7 c# d  N- m1 z; k" Q
为什么读?
- i" x; q3 d# R2 ~7 |' E楼主回家之后,惊讶地发现书架上居然有这本书,扉页里写着2009/2/21,于是思绪回到那个遥远的冬末,彼时楼主还是个纯良的少年,逛卓越的时候看到这本书,不知怎么想的就买了一本。去年暑假和许多专业课的书一起打包回家了。昨晚研习词格兴奋得失眠,就翻了翻。2 ~8 |& ^2 O3 K* h, [' }
这本书的内容和楼主学过的教材《档案鉴别学》有相当的重合,于是这本书毫无悬念地勾起了楼主关于“档案鉴别学”的不美好的回忆和无休止的纠结。这个领域高深莫测,非楼主力所能及,所以这本书也并没有太认真地读下去,只把能记起来的纠结列几条出来罢了。
! R; M- i0 |5 o: F( f* i2 [6 |1 c7 j
读了什么?8 }) D+ u% m. @4 H; o7 ?  ?' U
1.真?' i. A3 ^0 r1 Y3 \7 U" h( L/ p
“……它们于俯仰之间,已成陈迹,消失在‘逝者如斯,不舍昼夜’的滔滔历史东流之中,只给后人留下了历史真迹——档案,……”(前言4页)' o7 ~: B# F4 E8 k* D9 T( b
首先不得不感叹一下,刘老师的文采,真是很飞扬啊~这样严肃的作品都能写得势如江水,让楼主读了不禁心潮澎湃。4 t7 C$ P6 l8 i, k6 U# v1 C9 f
档案是历史的痕迹,但是这个痕迹能不能统称为“真迹”,楼主是个爱咬文嚼字吹毛求疵的人,觉得尚可商榷。倘若档案都是“真迹”,那又何来“伪误档案”之说,又何来“档案鉴辨”之学呢?
  D& B/ J, `$ m2 ?
* a+ v0 [, h; h2.档案为何?何为档案?
7 L6 g1 k" o1 s不想把这个问题上升到“泛化”的高度去纠缠。但是档案鉴别,鉴辨的对象自然是档案,可是档案是什么呢?( k5 ~3 s! v) H0 Y1 @' Z
“陈寿的《三国志》是二十四史中史料价值极高的一部,他也很可能摄于权势或舆论的影响,不能秉笔直言……”(2页)& Y. r* x4 b' J  c- H" G
楼主说过,自己只是个非常业余的历史爱好者,对历史和历史学的了解均停留在浅尝辄止的自我满足阶段,所以楼主并不敢十分确定,只能说“觉得”,史和史料毕竟是不一样的,成书的历史和原始的档案毕竟是不一样的,像《三国志》这样的东西,可以归入“伪误档案”中来么?
8 e" {# {  [1 d* d
6 C: G! A8 S' o+ j: d3.为谁讳?3 e  |5 d0 F5 l
还是《三国志》的问题,或者说,是曹操问题。1 U, ~9 O: v( A# P( F1 h3 n
《三国志·魏武帝纪》说“天子以公领冀州牧”云;《后汉书·献帝纪》则记“曹操自领冀州牧”云。刘老师的结论是“陈寿便因历史条件所限,必须曲笔。”(3页)
  E  n6 y( q# ?楼主承认,由于对三国怀有极深切的情感,凡遇到三国的问题,必不能保持冷静,此段言论或失于偏颇。6 d  ^& ]+ F5 e- _
曹操的冀州牧是自领的,还是天子封的,往事已矣,楼主也不懂考据神马的,自然是不知道的,不过楼主猜测,领冀州牧这事儿,即便是曹操本人的意思,也必经过了天子诏书的这道手续,所以陈寿的记载,不能算错。献帝从一开始就是个傀儡,这一点毋庸讳言,习惯上认为曹操是个强横的臣子,由此认为陈寿记“天子以公领冀州牧”是曲笔,焉知“曹操自领冀州牧”就不是为成全献帝的颜面而用的曲笔呢?2 d. P# `0 `  @% Y; h
9 s5 [; ?! g. ?
4.原始记录?& s. l3 `& t- U: A1 T" i) y: i
“不少档案部门将回忆录手稿视作档案,将回忆录出版物视同档案文献,认为今日形成之回忆录,即为明日典藏之档案。”(4页)
$ j+ |, }- e" v% q2 b+ G从后面的内容看,刘老师基本上采认了回忆录是档案的观点,提出回忆录的真实性或有不妥,需要鉴辨的意见。
6 g2 ]. D4 Z; J: G( \这一点楼主无论如何不能苟同。回忆录也好,口述历史也罢,当然也是档案,但仅仅是形成者的个人档案,决不能视同历史档案和历史文献。档案的根本属性就是“原始记录性”,显然回忆录和口述历史都不能满足这个区分档案和其他图书、资料的根本属性,因此也就不能认为它们是档案。$ Q6 B- B# S/ ]) U
楼主读过一本《中国共产党成立史》,作者是一位值得尊敬日本学者。作品以中国、俄国和日本三国所藏档案为基础,经过精致的比对和拼接,形成了一幅比较生动的历史画卷,几乎可以说是无一字无出处,虽然仍有一定的缺陷,却是一部扎扎实实的作品,比起国内学者根据各种人的回忆录潦草地认为“南陈北李,相约建党”的说法,可靠了不知多少倍。8 x9 T+ ?! P- \+ K+ q/ l
鉴此,楼主认为,回忆录和口述历史最多可以作为参考,辅证档案记录,但它们绝对称不上档案。到这里,这个问题与前述第2个问题合流,何为档案,档案为何?
& X- R! H: r2 O
* D2 q9 ^1 C7 T6 q(本书暂时到此为止)
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发表于 2011-2-2 16:13:11 |显示全部楼层
《档案真伪论》
( \/ @% E' I: m' {! i! j% M0 n刘耿生
. |" A: w4 g( m' _5 [中国档案出版社' x3 T4 {! {% I8 @; x

8 s+ _: s+ i* v3 F; }% |6 O& w为什么读?9 a5 p/ N3 f$ N+ n, j9 M
楼主回家之后,惊讶地发现书架上居然有这本书,扉页里 ...2 }  R7 e6 q7 W+ w) {
清致 发表于 2011-2-2 12:46
  Z9 D! ~: m4 @

4 i/ q0 C; D% k" Y! B1 V7 b# J4 L) m' A/ a
    恩,档案的真实和内容的真实是两码事
0 X9 M7 h3 D& h) e& @  G9 U* _而对档案的认同还有异议- G* C; o7 h% H. g) L; d$ u0 i
特别是一些有争议的类别,更是复杂
# F* [; W/ X" `" _3 ?  ^/ q% U但要看到共性和个性
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发表于 2011-2-2 17:02:44 |显示全部楼层
恩,档案的真实和内容的真实是两码事
/ P0 `8 |; k% P5 j: m4 v而对档案的认同还有异议7 k" J- T% B5 x2 ]
特别是一些有争议的类别,更是复杂0 @' u6 n) u2 R# M$ G
但 ...( Q- _& H2 g+ e1 _) B8 P
lantai 发表于 2011-2-2 16:13
8 O! V$ L& s( P( E

1 g( s( g8 U! {! V: r9 B+ O! C) a2 B4 u8 d
    大年三十还有人回帖~~感动ing~5 T  Z, q# X  u; ?$ q# j* @
新年愉快呀~
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《中国档案学的理念与模式》! T8 B4 W" A  ~' @+ ?4 h
胡鸿杰
, J4 r* T) x. Y$ @* j' f. X中国人民大学出版社
4 |( {6 |9 a& }9 B7 ?
# Q! |# {2 ~4 ]为什么读?
  k5 W; c! |3 \  m这个理由,就别废话陈述了。看过前面几层楼的人都知道~( G$ Q# b9 I- y% e- p/ O
楼主已经彻底丧失社会属性,没有群居能力了,大过年的,就愿意一个人宅着,在烟花爆竹的伴奏下对着电脑读书,足以说明楼主的偏执狂潜质了。。。
4 z1 N6 {  S2 t& `( N0 A' p2 t' @楼主一时无法习惯电子阅读,这本书读得颇纠结,迟迟无法进入状态。
$ i- z: N# k$ b8 g( r2 s: f' _/ R& h
  p1 x6 y" u0 M. Z( p0 i读了什么?5 k$ f  L. _& b- G+ ?
1.终于认回了亲  o# P7 _3 L- K5 A( m
“从中国档案学的形成历史看,基本上可以肯定它是源于一次受行政学理论影响的政府管理运动——‘行政效率运动’的一种理论。”(72页)
+ v# w, d( C" ^$ W! T) o4 b2 J有一次楼主和一个读行政学的同学聊天,聊着聊着突然发现,原来她学的和楼主学的有如此多的相似处。
. C- @: g4 F+ y% j& `3 Y0 k楼主原来一直以为,档案学最终归属于管理学科下是时代进步使然,从不知道,中国档案学的发生和发展,从一开始根本就是和行政学管理学联系在一起的。* m# d2 Q7 ~/ _! }

. L# D6 P$ T( T- P# u2.××□□, S/ Z" \. R! L- T
“随着‘信息’在社会上受到重视程度的提高,林林总总的‘××信息学’‘信息××学’作为新兴学科不断涌现,无疑,这些新兴学科都是信息科学和其他学科交叉的产物,这些学科甚至还能再次交叉形成‘××信息□□学’。”(80页)+ |2 B; ]6 H; b7 X3 f6 N8 [( n8 |5 X
看到这句话的时候,楼主情不自禁地笑了。
6 j, i9 S4 V1 G9 s$ Z1 Q: d楼主高中时代有个老师就经常宣传“交叉学科”,因此楼主对交叉学科满怀好奇,甚至有几分敬畏之情。不过随着楼主日益玩世不恭原形毕露,曾经的敬畏烟消云散,“××信息学”也好,“信息××学”也罢,甚至“××信息□□学”,有多少是真正的新兴学科,又有多少是故弄玄虚的文字游戏,楼主没有能力也没有兴趣去纠缠,姑且没文化地一笑而已。- R1 Z2 }, ^+ M( b3 f/ Q& V( D
) g7 N# e: ?. b: L% B
3.大势如此?% Y9 ^7 J3 ?+ z+ Q' l
“随着国家管理活动及其分工的明细化,专职档案管理人员的社会地位逐渐下降,隋朝谚语中的‘老吏抱案死’,就是其真实写照。清朝对书吏的‘裁汰’,也在一定程度上动摇了档案管理人员的社会地位。”(91页)1 D& N: F5 Y7 E! F0 ]5 m/ V
大概所有讲档案史的人,大概都会从手握大权的殷商史官开始。档案,曾经是一项如彼崇高的事业,档案人员,曾经是一个垄断着知识因而也垄断着决策的世袭职业。从什么时候开始,昔日的辉煌淡去了光彩,伴着长眠地下的甲骨竹简一道,永远地成了人们追忆的过去。档案终究成了权力的附庸,档案人员终究成了掌权者的仆从。这种局面,知道今天,其实并无多少改变。
- G) J/ P$ A8 Q+ Q. H3 \% F& P6 i" w$ _1 D  O
4.依附性
7 a. L3 G' s! d* s) Q8 p) _$ s“档案管理活动的‘第一推力’却是直接来自国家管理的需要,这种管理需要是由其代表人物所体现和表达出来的。如果认识不到这一点,就无法做出对档案管理活动的正确评价,也就无法认识档案管理活动的发展趋势。”(97页)
. ~$ Y8 {6 Q, Q9 g. u5 x, l. q  f对这一点,表示非常非常非常认同。(根据汉语修辞法,三个非常重复表强调)
8 B0 C/ T2 A# ~4 H5 S# j
$ {0 F" N( c9 A1 N(未完,楼主没办法专心,面壁反省去了)
乱云居士
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发表于 2011-2-3 22:09:01 |显示全部楼层
《中国档案学的理念与模式》& T7 D$ t, c0 m  S: m- n! A
胡鸿杰
8 p8 A0 e  i; Y中国人民大学出版社* y  x* W1 ^7 {5 p8 Z

- L" C% s6 R  d3 i! U为什么读?
3 h- P8 P: J! r9 `这个理由,就别废话陈述了。看过前面 ...) p& R0 J0 R" f. e, n$ ?$ x
清致 发表于 2011-2-3 20:36
# b" z3 L5 n! h- a; ?
- R7 k0 V/ A5 @
. y/ E- S$ z# h/ }' @  b- E& L* R0 k
    不容易,大年初一还这么用功,赞! + p, _- g) t! {) M, A
偶今天跑到七宝老街逛一下
2 x# Q( l) e( M: Q7 i晚上把前一段买的《明朝那么些事(二)》翻完了。
5 W9 J5 }+ R$ ~7 j8 n专业书就先不看了。
新学期新气象
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发表于 2011-2-5 16:19:02 |显示全部楼层
不容易,大年初一还这么用功,赞!
4 z3 @+ |  w+ m4 M) j+ V偶今天跑到七宝老街逛一下
* J& t, @. m$ Z1 x. ]' E* B晚上把前一段买的《明朝 ...
# f- M/ t: H" ^; \0 v. k# o0 Klantai 发表于 2011-2-3 22:09

% \4 q' [" R3 ^) T9 h  P) w2 V* ^8 f- q7 j8 N( U

: u  i! w2 z. H- L% U    楼主马上要写毕业论文了,还这么不学无术的。。。生存压力巨大呀~~
乱云居士
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发表于 2011-2-5 17:38:42 |显示全部楼层
《中国档案学的理念与模式》的升级版《化腐朽为神奇——中国档案学评析》在这个帖子中搜寻http://www.daxtx.cn/bbs/viewthread.php?tid=5217请继续努力
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不读书的小美就跟着看看吧——有些像我在图书馆借书,专门借人家读过做了标记的!
坐看云起
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